II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Awatar użytkownika
Adam
Król Trizondalu
Trizondal
Posty: 876
Rejestracja: czwartek 10 wrz 2015, 08:19
Data V-narodzin: 23 mar 2008
Miejsce V-Zamieszkania: Zamek w Trizopolis
V-Pochodzenie: Trizondal
ID: TRI-010

Odznaczenia

II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Adam » poniedziałek 02 paź 2017, 14:56

Na wniosek delegacji Garapenii. Zachęcam delegację Garapenii do przedstawienia problemu.

Awatar użytkownika
Casimir de Viries
Mikronacje
Posty: 12
Rejestracja: poniedziałek 02 paź 2017, 17:55
Miejsce V-Zamieszkania: Anterburg
V-Pochodzenie: Księstwo Luminatu

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Casimir de Viries » wtorek 03 paź 2017, 19:08

Wasze Ekscelencje,
Szanowni Zgromadzeni,

Aktualnie w Karcie Państw Orientyki znajduje się taki zapis:
Ziemie niczyje Orientyki mogą być przedmiotem lokacji nowych państw. Lokacja nowego państwa na ziemiach niczyich jest skuteczna, gdy:
(1) nowe państwo dokonuje jej na obszarze, który stając się jego terytorium nie obejmuje pasa przygranicznego,
(2) nowe państwo dokonując jej na obszarze, który stając się jego terytorium obejmuje część pasa przygranicznego, wówczas musi posiadać zgodę na lokację od każdego państwa Orientyki, w którego części pasa przygranicznego terytorium swoje chce lokować i jeśli to państwo Orientyki od skuteczności dokonania lokacji nowego państwa wymaga uzyskania takiej zgody.
Mówi się dziś dużo o kryzysie demograficznym, mikronacje raczej upadają, zamiast powstawać, a powstanie większej niż jednoosobowej mikronacji jest tak rzadkie, jak występowanie welwitschia mirabilis na Polarktyce. Nie powinniśmy zatem stawiać jeszcze dodatkowych barier nowym mikronacjom, ograniczając im możliwość lokacji poprzez wprowadzanie tak opresyjnych, o wątpliwym celu egzystencji, praw.

Dlatego też proponuję usunięcie z Karty Państw Orientyki zapisu o pasach przygranicznych.

(-) Casimir de Viries
Senator Najjaśniejszej Republiki Garapeńskiej

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Daniel von Witt » wtorek 03 paź 2017, 19:22

Popieram propozycję garapeńską. Myślę, że Orientyka i Kongres doszły już do momentu, w którym ziemie niczyje w pełnym tego słowa znaczeniu powinny znajdować się poza jurysdykcją dowolnego państwa lub organizacji. Jeżeli pojawi się uchwała w sprawie korekty Karty w tej sprawie, Królestwo Elderlandu będzie starać się ją poprzeć.

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny Elderlandu

Awatar użytkownika
Ciaran van Scharfschuetze
Zmarły
Trizondal
Posty: 2405
Rejestracja: środa 18 mar 2015, 15:02
Data V-narodzin: 26 mar 2007
Miejsce V-Zamieszkania: Tainen
V-Pochodzenie: RWŚ
ID: TRI-005
Kontakt:

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Ciaran van Scharfschuetze » środa 04 paź 2017, 00:56

Osobiście uważam, że państwo powinno wyrazić zgodę na lokację nowego państwa w bezpośrednim jego sąsiedztwie. Ufam, że będzie te opinie dawać logicznie a nie tylko "patriotycznie".
(-) Ciaran van Scharfschuetze Gubernator Zongyi, Budowniczy Dalmencji, Dobry Gospodarz i Zarządca Nowego Jantaru

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Daniel von Witt » środa 04 paź 2017, 07:12

Jakie jest na to racjonalne wyjaśnienie? Bo jeżeli dane państwo nie wyraża zgody na lokację na ziemi z nim sąsiadującej to powinno tą ziemię zająć na własność, aby mieć mocny dowód: "ta ziemia jest nasza i jeśli chcecie to ją nam próbujcie wydrzeć, ale na lokację się nie zgadzamy". To bym rozumiał. Tymczasem ziemia niczyja ma być kontrolowana, ale nie inkorporowana lub w inny sposób formalnie zajęta. Czego Pan się boi? Że obok Trizondalu urośnie państwo aktywne i prężnie rozwijające się? Przecież nawet gdyby było agresywne to krzywdy Trizondalowi nie zrobi, bo nie ma takich fizycznych możliwości.

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny Elderlandu

Awatar użytkownika
Adam
Król Trizondalu
Trizondal
Posty: 876
Rejestracja: czwartek 10 wrz 2015, 08:19
Data V-narodzin: 23 mar 2008
Miejsce V-Zamieszkania: Zamek w Trizopolis
V-Pochodzenie: Trizondal
ID: TRI-010

Odznaczenia

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Adam » środa 04 paź 2017, 09:47

Chyba ten punkt zakładał, że w przypadku, gdyby pojawiła się mikronacja zbyt niedojrzała, można by było przez ten punkt wymagać odsunięcia się od kraju zainteresowanego w jak najdalszym sąsiedztwie.
Z drugiej strony, jak tutaj wymienione zostało, to niemały hamulec dla nowych osadników i potencjalnie może redukować aktywność.
W każdym bądź razie, dobrze by było, gdyby mapa Orientyki byłaby zatwierdzana na szczytach Kongresu na podstawie obecnych zasad i możliwości głosowania.
Chyba ciekawszym by było wydawanie oficjalnej mapy przeglądowej i politycznej.
Pół roku to okres zasadny do utworzenia i aprobacji mikronacji. Nie wiem dlaczego mielibyśmy karać jednoosobowe mikronacje,
gdy mogą być aktywne i chcą być na terytorium Orientyki.

Mi osobiście brakuje dialogu między państwami Orientyki poza Kongresem.
Informacje zawarte na stronie Kongresu też są trudno edytowalne w przypadku zmiany strony aktywnej w administrowaniu.
Trudno też czasami o aktualność informacji. Możliwe, że potrzebujemy łatwych wymagań formalnych w celu zwiększenia przejrzystości
naszego Kontynentu. Nie nawołuję tu do zlania się w jeden organizm, lecz o większe więzy polityczno-kulturowe.

Awatar użytkownika
Wilhelm Orański
Rotria
Posty: 26
Rejestracja: poniedziałek 04 maja 2015, 17:27
Data V-narodzin: 15 mar 2015
Miejsce V-Zamieszkania: Orania
V-Pochodzenie: Rotria

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Wilhelm Orański » środa 04 paź 2017, 10:29

Jak najbardziej popieram taki pomysł. Nie powinniśmy dodatkowo utrudniać tworzenia państw. Zgoda państwa sąsiadującego nie powinna w ogóle wchodzić w grę, bo doszliśmy do takiej sytuacji, gdzie państwo poza własnym terytorium de facto kontroluje otaczające go ziemie wokół. Nowa mikronacja i tak dużo musi przejść, by zyskać w oczach zagranicy.
Jego Wielkoksiążęca Mość i Eminencja
Wilhelm Jan Orański-Nassau

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Daniel von Witt » środa 04 paź 2017, 10:30

Adam Peterelli pisze:Chyba ten punkt zakładał, że w przypadku, gdyby pojawiła się mikronacja zbyt niedojrzała, można by było przez ten punkt wymagać odsunięcia się od kraju zainteresowanego w jak najdalszym sąsiedztwie.
Owszem, proszę jednak pamiętać że twory niedojrzałe nie żyją zbyt długo. Często sama lokacja przerasta te państwa, i szybciej upadają niż dokonują lokacji. Np. Kongresówka - mimo zapału i aktywności na oficjalnych mapach KIK nigdy się nie znalazła, bo one aktualizowane są raz, dwa razy do roku. To za mało dla takich państw. Dziś Kongresówka już się zużyła. Powstało inne państwo - Cesarstwo Francuskie. Przypuszczam, że nie pożyje dłużej niż to pierwsze. A trzeba wiedzieć, że Francja nie podjęła jeszcze żadnych prób lokacji. Uważam więc, że twory niepoważne same się dyskwalifikują. Nie trzeba im w tym pomagać.
Adam Peterelli pisze:Z drugiej strony, jak tutaj wymienione zostało, to niemały hamulec dla nowych osadników i potencjalnie może redukować aktywność.
Warto pozbyć się tego mechanizmu dokładnie z tych powodów, o których Pan Prezydent mówi.
Adam Peterelli pisze:W każdym bądź razie, dobrze by było, gdyby mapa Orientyki byłaby zatwierdzana na szczytach Kongresu na podstawie obecnych zasad i możliwości głosowania.
Chyba ciekawszym by było wydawanie oficjalnej mapy przeglądowej i politycznej.
Jestem sceptyczny.

Natomiast uznanie danego państwa i tak dokonują inne państwa suwerennie. Często państwa nigdzie nieulokowane są uznawane przez te ulokowane. Różnie z tym jest i kwestia uznania jest sprawą indywidualną każdego kraju już istniejącego oraz jego polityki.

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny Elderlandu

Ametyst
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek 02 paź 2017, 19:21
Miejsce V-Zamieszkania: Hirschberg
V-Pochodzenie: ZSKHiW

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Ametyst » piątek 06 paź 2017, 18:44

Z naszej strony żadnych tendencji do blokowania rozwoju na ziemiach niczyich nie ma. Dzikie Ordy i Grzybowe Doliny powstają i umierają. Czasem są rozwalane, tak jak rozwalane były mleczarnie w Weissstadt, tak jak SPOMAŻ w Starosielcach, a monarchosocjalizm trwa i trwać będzie wiecznie.

Awatar użytkownika
Ciaran van Scharfschuetze
Zmarły
Trizondal
Posty: 2405
Rejestracja: środa 18 mar 2015, 15:02
Data V-narodzin: 26 mar 2007
Miejsce V-Zamieszkania: Tainen
V-Pochodzenie: RWŚ
ID: TRI-005
Kontakt:

Re: II. Dyskusja - Zasadność istnienia pasów przygranicznych

Post autor: Ciaran van Scharfschuetze » sobota 07 paź 2017, 00:01

Ja w sumie też się nie upieram przy blokowaniu lokacji nowych państw, ale byłoby bardzo miło (i nie powiem - logicznie), by nowa mikronacja uwzględniała dotychczasowe zagospodarowanie terenów. Jeśli na przykład przez cały kontynent swego czasu była prowadzona linia kolejowa czy autostrada łącząca np. Trizopolis z Wiedniem, fajnie by było, by ta trasa przetrwała a nie, żeby nowe państwo totalnie olało dotychczasową historię. Lekceważenie dotychczasowych budowli, zagospodarowania terenów może doprowadzić do tego, że funkcjonujące dotychczas połączenie drogowe/kolejowe między dwoma państwami może zostać rozdzielone innym państwem kompletnie ignorującym istnienie tego szlaku niwecząc chociażby umowy między innymi państwami. W mojej ocenie albo nowe państwo powinno brać pod uwagę dotychczasowe lokalizacje ciągów komunikacyjnych, miast, ukształtowanie terenu, albo jakiekolwiek odwzorowywanie świata mikronacyjnego na mapach nie ma większego sensu.
(-) Ciaran van Scharfschuetze Gubernator Zongyi, Budowniczy Dalmencji, Dobry Gospodarz i Zarządca Nowego Jantaru

Zablokowany

Wróć do „Sala obrad”