I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Awatar użytkownika
Adam
Król Trizondalu
Trizondal
Posty: 876
Rejestracja: czwartek 10 wrz 2015, 08:19
Data V-narodzin: 23 mar 2008
Miejsce V-Zamieszkania: Zamek w Trizopolis
V-Pochodzenie: Trizondal
ID: TRI-010

Odznaczenia

I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Adam » poniedziałek 02 paź 2017, 14:37

Kwestia pozostałych ziem po Surmenii. Jak wiadomo, na podstawie historii Surmenii, miały zostać zniszczone i zatopione. Tak historyczne tereny,
jak i semi-surmeńskia Kukria. Zapraszam do wypowiedzi i argumentów za zachowaniem spójności geograficznej Orientyki lub za historią przedstawioną przez Surmenię.
Pytanie też może dotyczyć granic Orientyki w całości - jak dług niezamieszkiwane już tereny Mersji. Co stanowi nierozłączną historię.
Historyczne motywy czy praktyczny nowy początek?

Awatar użytkownika
Ciaran van Scharfschuetze
Zmarły
Trizondal
Posty: 2405
Rejestracja: środa 18 mar 2015, 15:02
Data V-narodzin: 26 mar 2007
Miejsce V-Zamieszkania: Tainen
V-Pochodzenie: RWŚ
ID: TRI-005
Kontakt:

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Ciaran van Scharfschuetze » wtorek 03 paź 2017, 01:18

Kukria jest terytorium, na którym Trizondal, na mocy układu z Surmenią, dokonał mocy inwestycji. Stąd uważam, że w świetle upadku niepodległej Kukrii a także Surmenii i oczywiście historycznego dysponenta tych ziem - upadłej dawno temu Republiki Morvan, największe prawa do tych ziem miałby Trizondal, a właściwie autonomiczne gubernatorstwo Trilandu.
Trzeba mieć na uwadze, że w czasie zaostrzonych relacji między odradzającą się Kukrią a Trizondalem, przy siku prostym Surmenii, na tym terenie pozostało sporo naszych rodaków...
Myślę, że należy mieć to na uwadze decydując o losach ziem kukryjskich.
(-) Ciaran van Scharfschuetze Gubernator Zongyi, Budowniczy Dalmencji, Dobry Gospodarz i Zarządca Nowego Jantaru

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Daniel von Witt » wtorek 03 paź 2017, 12:11

Szanowni Państwo,

Surmenia w sensie geograficznym składa (składała) się z różnych ziem: wysp jak i fragmentu cokołu kontynentalnego. Terytoria wyspiarskie Surmenii nie posiadały granic lądowych (co oczywiste) ani morskich z innymi państwami, tak więc ich ewentualne zatopienie nie wpłynie niekorzystnie na żadne inne państwa. Co innego jest z częścią kontynentalną, z którą sąsiadują przecież: Ciprofloksja, Winkowie, Monarchia Austro-Węgierska i mój kraj - Elderland. Z kolei granice morskie z tymi terenami posiadają również Trizondal i Garapenia. Niszczenie tych ziem uderzyłoby więc we wszystkie te państwa, dla których granice lądowe nagle miałyby się stać linią brzegową. Królestwo Elderlandu na to się nie zgadza. Podsumowując: w sprawie Surmenii Elderland jest zupełnie neutralny względem losu wysp posurmeńskich - czy zostaną zatopione czy pozostaną jest nam obojętne. Natomiast nie zgadzamy się na zatopienie części kontynentalnej dawnej Surmenii, natomiast jeśli jakieś państwa, jak Trizondal, chcą zająć jakieś obszary ziem niczyich w tej części kontynentu (część kontynentalną Surmenii, jak Kukrię, czy wyspy surmeńskie) to nie widzimy ku temu żadnych przeszkód. Niech każdy kraj rozwija się zgodnie z swoimi interesami. W tym przypadku jest to tym bardziej zasadne, że nie kolidują one z interesami innego państwa.

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny Elderlandu

Awatar użytkownika
Casimir de Viries
Mikronacje
Posty: 12
Rejestracja: poniedziałek 02 paź 2017, 17:55
Miejsce V-Zamieszkania: Anterburg
V-Pochodzenie: Księstwo Luminatu

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Casimir de Viries » wtorek 03 paź 2017, 18:45

Wasze Ekscelencje,
Szanowni Zgromadzeni,

Zalewanie całego terytorium Surmenii uważam za irracjonalne i godzące w państwa ościenne dawnej Surmenii. Z tego powodu taki krok nie powinien zostać wg mnie podjęty. Inną sprawą jest wyspiarska część dawnego kraju. Powielanie i tak od mikronacyjnych wieków opustoszałych ziem niczyich jest bezcelowe. Z tego powodu uważam, iż wyspiarska część dawnej Surmenii powinna zostać zatopiona.

(-) Casimir de Viries
Senator Najjaśniejszej Republiki Garapeńskiej

Otto von Teller
Pustkowia Winków
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 22 lis 2015, 21:55
Data V-narodzin: 01 mar 2008
Miejsce V-Zamieszkania: Wolne Miasto Winktow
V-Pochodzenie: Pustkowia Winków

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Otto von Teller » wtorek 03 paź 2017, 21:05

Ekscelencje!

Jestem zwolennikiem opcji modyfikacji kształtu pozostałości postsurmeńskich. Z jednej strony, wykonalibyśmy wolę dawnych mieszkańców tego pięknego kraju, a z drugiej nie zmienilibyśmy znacznie kształtu Orientyki. Myślę, że ekscelencja von Witt (jeżeli reszta delegacji przychyli się do mojego pomysłu), mógłby wykonać kilka szkiców pozostałości po Surmenii.
(-) Otto von Teller vel Talerz
Pustkowia Winków

Awatar użytkownika
Viktor von Vihren
Garapenia
Posty: 21
Rejestracja: środa 06 wrz 2017, 19:27
Data V-narodzin: 07 mar 2016
Miejsce V-Zamieszkania: Garapenia
V-Pochodzenie: Kugaria

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Viktor von Vihren » wtorek 03 paź 2017, 21:10

Zgadam się.
Wyspy zatopić (jak chcieli Surmeńczycy) a część kontynentalną zostawić.

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Daniel von Witt » wtorek 03 paź 2017, 23:27

Otto von Teller pisze:Myślę, że ekscelencja von Witt (jeżeli reszta delegacji przychyli się do mojego pomysłu), mógłby wykonać kilka szkiców pozostałości po Surmenii.
Co Ekscelencja ma na myśli? Warianty pokazujące zmienioną linię brzegową kontynentu czy również wysp?

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny

Awatar użytkownika
Ciaran van Scharfschuetze
Zmarły
Trizondal
Posty: 2405
Rejestracja: środa 18 mar 2015, 15:02
Data V-narodzin: 26 mar 2007
Miejsce V-Zamieszkania: Tainen
V-Pochodzenie: RWŚ
ID: TRI-005
Kontakt:

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Ciaran van Scharfschuetze » środa 04 paź 2017, 00:51

Czym się różni wyspa Arrakonia (część Surmenii) od kawałka ziemi przyklejonej do Kontynentu ? W mojej ocenie - niczym !

Uważam, że nie może być tak, że Surmenia zostaje zatopiona w części lub w całości, a MAW w najmniejszym calu nie znika, tylko jest wykorzystywana do lokalizacji nowych krajów. Wypracujmy jakąś jedną opcję. Albo topmy wszystkie terytoria państw upadłych, albo uznawajmy je za ziemie niczyje i pozwalajmy innym osadzać się na tym terytorium. Jakoś jednoznacznie w końcu !
(-) Ciaran van Scharfschuetze Gubernator Zongyi, Budowniczy Dalmencji, Dobry Gospodarz i Zarządca Nowego Jantaru

Daniel von Witt
Elderland
Posty: 68
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2015, 09:42
Data V-narodzin: 05 cze 2012
Miejsce V-Zamieszkania: Alhambra
V-Pochodzenie: Dreamland, Elderland

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Daniel von Witt » środa 04 paź 2017, 07:07

A czemu ma być jednoznacznie? Lepsza jest ocena indywidualna uwzględniająca charakter danej ziemi oraz jej sąsiadów. Zatopienie Austro-Węgier byłoby głupotą niszczącą kontynent, zaś zatopienie części Surmenii jest znośne, ponieważ leżała na peryferiach.

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny Elderlandu

Otto von Teller
Pustkowia Winków
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 22 lis 2015, 21:55
Data V-narodzin: 01 mar 2008
Miejsce V-Zamieszkania: Wolne Miasto Winktow
V-Pochodzenie: Pustkowia Winków

Re: I. Dyskusja - Ziemie niczyje i pozostałe po Surmenii

Post autor: Otto von Teller » środa 04 paź 2017, 19:09

Daniel von Witt pisze:Co Ekscelencja ma na myśli? Warianty pokazujące zmienioną linię brzegową kontynentu czy również wysp?

(-) Daniel von Witt
Lord Strażnik Koronny
Również wysp. Bez sensu byłoby wymazywanie wszystkich wysp. Sugeruję się wzorować na winkowej Ligocji. Częściowo wzięliśmy to co było, ale również zmodyfikowaliśmy wygląd w taki sposób, aby dało się to wytłumaczyć fabularnie. Kto wie? Może częściowe zatopienie Surmenii wywołane było tym samym kataklizmem?

PS. A można liczyć na nową mapkę Orientyki po Kongresie?
(-) Otto von Teller vel Talerz
Pustkowia Winków

Zablokowany

Wróć do „Sala obrad”